春节档万众瞩目的《深海》，是《西游记之大圣归来》的导演田晓鹏的新作。2015年，《西游记之大圣归来》上映，无数观众直呼“国漫崛起”，《西游记》与孙悟空的故事，从童年起就是我们心中的“白月光”，其中所包含的神话故事，也最令我们印象深刻。
神话故事，可以给身在当代的我们带来无限的想象空间，同时，不同地区和民族的神话也可以是打开文化与艺术的钥匙。艺术史学者克里斯托弗·戴尔在《无神话，不艺术！》中就用82个关键词串联起了六大洲重要文明的神话故事，用400余件压箱底级艺术作品和珍稀文献，高密度呈现神话与艺术交织的想象世界。
神话故事中有大量关于“起源”的想象，在新年的第一期“咏读计划”中，咏梅也用《无神话，不艺术！》这本书作为一年阅读分享的起点。在神话故事里，我们可以一起回到人对世界的浪漫想象中。
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01.
理想国：咏梅老师，这是我们2023年第一期咏读计划，想替听众和读者问一下，新年您有哪些计划可以跟我们分享一下？咏梅：我今年还是蛮想拍一些不管是剧还是电影，能够称得上作品的，希望有这么一部到两部这样的工作。因为过去的三年，没有去拍太多，我自己很渴望能够有一个作品，让我释放一下，能够搞创作。还有就是继续阅读，以及能把吉他精进一下。还希望有整块时间可以到不同的地方待一待、住一住。理想国：其实大家都有过去几年没有去过的地方，或者一定要实现的愿望和计划。咏梅老师有没有放开之后哪个地方一定要去玩儿，或者有一个计划终于可以把它实现了？咏梅：其实我特别想去看一个朋友，因为这三年她蛮辛苦的，她在纽约，跟两个孩子在一起。这个疫情突然让我觉得有些你特别要珍视的东西，尤其是情感上，不知道什么时候可能就会失去，会有很多不确定的因素，能够相聚的时候我们就别去想那么多，还是要珍惜。理想国：我想到2022年最后一期咏读计划的时候还是蛮感慨的，您当时推荐的是理想国纪实系列的《单身女性的时代》，我记得有一个读者问您结婚的问题，您没有急于给一个答案。咏梅：做“咏读计划”跟粉丝线上线下互动比较多的这三年，我发现自己也是有变化的，所以我不能轻易回答一些问题，有些问题可以有很简单的回答，但有些问题可能有更宽广的角度。通过做“咏读计划”，推动我每天的阅读，阅读不同的书籍，尤其现在又有一个焦点，就是读女性主题的书籍，我想在一个更宽广的视角里面给大家一些答案，所以今年有计划多阅读女性主题的书籍。理想国：在阅读中能够让自己更开阔一些，很多事情不是急于找一个答案，同时阅读也可以帮我们记录下或者记住很多事情。咏梅：阅读帮助你培养独立思考的能力，像上次那个问题，她其实问的是生育问题，可能觉得我会有经验给她，但其实每个人经历的轨迹不一样，我的生活经验未必是别人可以采用的，你要根据自己的经历、情感，建立你自己独立思考的能力，你会计划自己的未来。理想国：新年的第一期咏读计划，咏梅老师跟我说她想推荐的书，我还蛮惊讶的，选的是一本艺术画册，讲不同民族神话的书籍，叫做《无神话，不艺术！》。咏梅老师，我很好奇这本画册是怎么打动您的？《无神话，不艺术！》
(英) 克里斯托弗·戴尔 著，邬晨云 译
咏梅：我喜欢艺术画册，因为它里面有很多很难看到的艺术珍品，有时候去博物馆，也有体力和时间的限制，可能不会认真地看，也可能看不到。但是这个画册，有些博物馆里看不到的东西，它这里面有四百多件，都可以看到。这本书的印刷水平很高，这是让我特别喜欢的，你可以在家里慢慢看，不用像参观博物馆一样，一天把能看到的都看完。再就是神话故事，我原来没有太多关注，我看了这个书名《无神话，不艺术！》，它的内容、作者的解读和说明是从专业角度出发的，我觉得这个很有价值。它作为一本值得收藏的书，同时也可以娱乐，可以获得很多你不了解的世界各地（的神话知识），因为它太博大了。你可能不是一个真正的神话的爱好者，不可能专门拿时间去了解它，但这本书非常集中，它按照关键词，把各大文化体系里面的神话都放在一起，我觉得太有意思了。而且我也希望今年大家的读书生活能够丰富多彩一点，这里面不光是绘画，还有古希腊的陶艺、手抄本、雕塑、犍陀罗，这都是我喜欢的，我前段时间还跑去看敦煌画展。咏梅：对，我对远古那种神秘的东西是很着迷的，它的艺术价值又很高。所以有一本这个书在的话，我觉得它是一个调剂。理想国：这里可以小小地打一个广告，这本《无神话，不艺术！》是我们是跟英国非常著名的艺术出版社——泰晤士哈德森引进的版权，书里很多艺术图象是非常珍贵的。我们之前跟这家出版社也有合作过，如果是理想国的读者可能知道，就是我们的“病玫瑰” 系列。这些图象的版权都被保护得很好的，我们编辑都拿不到高清图，他们的印刷文件直接给到在国内合作的印厂。所以书里面有很多图，其实在国内的一些画册里面不常看到的。咏梅：对，所以我一打开就被吸引住了，这些画册太难得看到了。还有一方面，神话都是从宇宙起源、人是怎么来的，从最初开始讲，如果你好奇人是怎么来的，或者宇宙起源这些东西，神话其实是有解释的，它是最初的一个概念，再加上这是我们今年第一期咏读计划，也可以作为一年计划的最初的概念，所以我想读这本书还是蛮贴合的。理想国：对，刚才咏梅老师说到“最初”的概念，因为书里提到的很多神话，有点相当于带我们回到世界最初的样子。我们的先民，其他民族的先民，希腊神话、北欧神话，还有一些我们平常不太了解和关注的，像澳大利亚、中南美洲一些谱系的神话，我们能看到即使是不同的民族，但对很多东西的想象都是相似的。咏梅：对，都还是有共性，这东西是我特别感兴趣、特别好奇的地方，为什么隔着千山万水的，又是几千年前，却有那么相似的地方？比如大洪水，几个谱系的神话故事都会讲到这个。我推荐这本书还有一个想让大家去思考的方面，就是关于人跟神，关于人性，好多人性都是在神的身上有体现的。大洪水是说神对人类的恶极不满意，觉得你们作恶多端，对你们太不满意，所以决定要消灭人类，神话中的大洪水最初是这么一个（原因）。我前两天看《阿凡达》，最后也是在海面上大决战，其实也在说人的恶，挺有意思的，它还是有一个共同的指向，这个世界最终会被毁灭掉的就是人恶的东西、欲的东西，这个东西你要把它拿出来放大一下，结合神话故事，结合神话故事里对人性的解释，其实会给你一些答案和解释。我们现在的新神话里面，人的欲望和恶有多大，你会意识到这是毁灭我们的一个很危险的东西。所以我希望大家能够更多地去想善与恶、美与丑，神话故事里面这些都包含了，它的主题太博大了。《阿凡达：水之道》
理想国：这个书的作者克里斯托弗·戴尔其实是英国的一个独立艺术史的学者，编辑开玩笑说他是研究妖怪跟奇怪的专业户，他从四百多件艺术作品里面，把各个民族神话里面，提取了82个关键词，我们之前看一些艺术作品可能有时候不得其解，或者不得其门道，但里面的很多东西在神话里可以找到这把钥匙，这82个关键词有时候也像一些艺术里面或者艺术家创造的课题、母题。很多艺术家创作的时候也会将神话作为自己灵感的来源，去创作一些新的神话。这本书我们跟一些媒体朋友推荐，他们看完之后也有一些比较有趣的反馈，会想到自己小的时候，接触到的很多神话故事，像《西游记》，我很好奇咏梅老师有没有想到自己小时候哪些打动过你的神话故事？咏梅：我记得小时候看很多中国的神话故事，我不是特喜欢，因为中国古代的那些神的艺术形象，小孩子看好像不是特别会感兴趣，可能是我自己看不到很精美的艺术创作的作品，好像对故事也不感兴趣了。最感兴趣的就是《西游记》，上海美术电影制片厂的《大闹天宫》，多好看啊！我前两天又把那个翻出来看，在B站上有4K精修版，在印象当中太深刻了。《大闹天宫》
《西游记》当然肯定是神话故事。《山海经》很难，你会感兴趣，但这个世界好像太复杂了，离你太远，没让我引起兴趣。阿拉伯国家的神话故事给我印象特别深，就是《一千零一夜》里面的那些故事。《无神话，不艺术！》这本书，一个很好的点就是让你想到艺术怎么跟神话发生连接，其实也是跟人的精神的发生连接，这是我特别感兴趣的。理想国：我们将神话作为钥匙，打开艺术的这些门道，之前您去一些美术馆，或者之前看到的一些艺术作品，有没有这次在书里一看会明白当时它想表达的是什么？咏梅：有，比方说女娲跟伏羲，我在这个画册里面看到有一个他们的尾巴和蛇交缠在一起的造型，女娲和伏羲的造型有点像汉朝的服装，这是我以前从来没看到过的，好像女娲拿着规，伏羲拿着矩，就是以前的那些造型，有点像仙女，这个特别不一样，这个在国内完全没看到。其实神话在每个朝代，人们都会有自己的想象和理解。理想国：我又联想到另外一本书，是我们刚刚出版的《古本山海经图说》二十周年纪念版，它的第一版是2001年出版的，这本书其实是理想国的一个传家宝，我们之前看《山海经》的时候大家都关注它的文字和里面的故事，但其实《山海经》如果没有图，相当于大家只读了它的一半。作者马昌仪老师花毕生的时间研究不同典籍里面大家对于《山海经》的描写，它跟《无神话，不艺术！》有一点类似，比如某一个神兽，它把明清的，甚至有一些日本典籍里面关于神兽的图象全部拿下来放到一块，也是跟这本书一样，我们能看到一些异同以及大家以前对于这些东西的想象，非常有意思。理想国：又打了一个小的广告，希望后面有机会在咏读计划里跟大家做推荐。谢谢咏梅老师，非常期待您给我们咏读《无神话，不艺术！》，看看带来书里的哪些片断。这是新年第一期，有没有一些新年的祝福送给大家？咏梅：正月还没过去，还在年里面，希望大家能够开心，能有更多好吃的好喝的，身体营养要充足，身体健康，平平安安。
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