“中以学术交流促进协会”魏凯丽Carice Witte谈中以交往与以色列-哈马斯冲突

“中以学术交流促进协会”魏凯丽（Carice Witte）受访表示，如果了解犹太民族和以色列人民的历史和现实，就会知道和中国人民一样，和平是以色列人的心、灵魂和生命。

文：王英良/Carice Witte

魏凯丽女士（Carice Witte），毕业于耶鲁大学东亚研究系，研究方向为中国，曾担任耶鲁大学以色列校友会主席达10年之久，与耶鲁新任校长彼得·沙洛维（Peter Salovey）及其他校领导共事多年。2011年初Carice Witte推动创立SIGNAL（中以学术交流促进协会），旨在通过学术界交流加强中国以色列之间的外交、文化及经济合作，致力于建立中国和以色列之间长期重要的合作，为两国建立互惠互利、前景广阔的合作奠定基础。

2011年中，SIGNAL在中国的一所大学发起首次以色列研究项目，SIGNAL乐于为两国共同利益，帮助建立中国和以色列学术界的纽带联系，为促进更好的交流与理解贡献力量。Carice Witte现与丈夫及5名子女居住在以色列。

以下是Carice与英国《金融时报》中文网的访谈实录：

问：您毕业于耶鲁大学，在这所全球顶级的大学里，您有过什么独特的经历可以和FT中文网读者分享吗？

Carice Witte：我很高兴有机会在英国《金融时报》中文网与各位读者交谈。

作为耶鲁大学中国学专业学生，我有机会了解到中国悠久的历史和多彩丰富的文化。上世纪 80 年代的1984年我第一次来中国，所以当我在中国讲授以色列时，我喜欢告诉中国学生，我比他们先到过中国。1984至1985的两年中，我花了好几个月的时间去了解中国美丽的乡村并与当地的民众互动，当时很少有中国人见过红头发的人，所以他们对我很好奇。

耶鲁大学为我建立“SIGNAL”提供了诸多便利，中国也热烈欢迎“SIGNAL”。在耶鲁，我了解到中国领导层非常重视稳定与和谐，我一直认为这一点非常重要且令人印象深刻，因为我们以色列也珍视稳定与和谐，尽管由于文化差异，以色列人和中国人有时不明白彼此如何表达这种想法。

问：“SIGNAL”是一家著名的学术和智库集团，涉及中国和以色列关系的研究，您成立这一家智库最初的目标是什么？现实的效果如何？

Carice Witte ：“SIGNAL”的核心目标是通过严谨的学术、富有感染力的文化以及推动专家、政府、学者和学术界的直接交流，让中国更了解以色列，也让以色列更了解中国。2011年，中国热烈欢迎SIGNAL的到来，并对合作和发展相互理解持开放态度。我们看到知识带来智慧，因为那些与我们一起工作的中国人对以色列有了很好的了解，并看到当前哈马斯和以色列之间的战争是爱好和平的以色列人民和宣扬仇恨以及让年轻孩子走向死亡并践行他们官方意志来结束以色列国的哈马斯恐怖分子之间的战争。

问：您长期从事中国与以色列的文化交流，下一步您有什么计划？对目前中国与以色列的民间交流，您有什么评价？

Carice Witte：我主持了 1000 多次简报会，主要在中国，也有在以色列，参与者包括中国和以色列学者、政策专家、官员和政策顾问。中国一直对我们的人民与人民的交往持欢迎和开放态度。然而，我很遗憾地看到，在我这次访华期间，北京以外的所有大学都出于对当前局势的担忧而取消了我们的会议和讲座。我在中国互联网上看到如此多的反犹太主义和反以色列评论也令人感到悲伤和失望。在未来，希望这不会影响中国的大学和全国各地的专家、研究所和机构对接SIGNAL和其他以色列朋友。如果中国继续欢迎我们，我们希望回到疫情前的紧密合作，毕竟我们每年都会有多次访问中国。

问：你怎么评价中国和以色列目前的外交状态？其中是否有误解和误判？如果有请说明。

Carice Witte：不幸地是，“SIGNAL”这个由美国犹太人资助的小型非营利组织，他们支持我们的工作和我们的工作方式，但它仍然是唯一在中国开展项目和并多次访问中国以色列（犹太人）实体。以色列人和世界各地大部分的犹太人并不了解中国。中国对以色列和中东的研究的专业人员很少。很少有人知道，1948 年以色列获得了建国的权利，同样，当时巴勒斯坦的阿拉伯人也获得了建国的机会。他们不知道，当以色列对获得建国而感激的时候，阿拉伯人却拒绝了，并从该地区逃往邻近的阿拉伯国家，其中五个国家随后向以色列发动了战争。从那时起，巴勒斯坦人想通过谈判并提议建立一个国家，但他们的领导人总是拒绝。即使埃胡德·巴拉克总理和亚萨尔·阿拉法特就 1967 年边界 100% 以上的土地达成了谈判并进行了一些土地交换，最终阿拉法特却拒绝了。他说他不会放弃神圣的巴勒斯坦土地。我们必须问，如果他能得到超过100%的土地，他还没得到什么神圣的东西？如果巴勒斯坦领导人不接受建国，以色列如何能达成建立巴勒斯坦国的协议呢？

问：就目前以色列与哈马斯的冲突，您想对中国朋友说什么？

Carice Witte：亲爱的中国朋友们，如果你们了解犹太民族和以色列人民的历史和现实，就会知道，和中国人民一样，和平是我们的心、我们的灵魂、我们的生命。我们很高兴能与巴勒斯坦国建立和平，并能够在和平的环境下抚养我们的孩子，不必因哈马斯的火箭弹而在地下安全房间里度过半生。数十年来，哈马斯一直用火箭弹袭击以色列南部城市，对生活在以色列南部的整整一代以色列人进行恐吓。直到现在，他们也只有用火箭才能威胁到以色列。哈马斯说他们很高兴犹太人被杀，并希望更多人被杀，这一点请观看加沙和约旦河西岸巴勒斯坦小孩子的视频。值得一提的是，哈马斯是类似ISIS宗教极端主义组织的一部分，阿拉伯世界对他们表示反对和恐惧，因为他们知道，如果哈马斯获胜，那么他们的极端主义将吸引更多年轻男性和一些像 ISIS 集团中的女性那样从事暴力。以色列当前正处于极端分子和温和派斗争的十字路口。沙特阿拉伯等温和派领导人不希望哈马斯蔓延到中东及其他地区，当然中国也不希望这样。

以色列正在为生存而战，所以我们当然会赢，因为正如你所知，犹太人遭受了各种苦难，但他们幸存下来。如年轻参议员戈尔达·梅厄 (Golda Meir) 对拜登所言，我们会赢，因为我们有一个秘密武器——我们无处可去。尽管有些势力想要将犹太人从中东地图上抹去，但他们不会成功。中国可以为中东新的安全架构做出贡献，从而有助于该地区实现稳定甚至和平。

问：中国民众对以色列与美国长期的特殊关系一直很好奇，您认为这种特殊关系会在以色列与哈马斯的冲突中扮演什么角色？

Carice Witte：我们已经看到美国将支持以色列打击哈马斯。美国认为哈马斯是一个利用本国人民作为人肉盾牌的恐怖组织。在以色列对加沙地带的恐怖组织进行反击后，哈马斯向以色列中部(我和5个孩子，4个孙子以及年迈的母亲居住地）发射了许多火箭弹。此时此刻，在这场对以色列来说比其他任何时候都更危险的可怕战争中，我离开了家人来到了中国。但我的外孙和母亲说，你必须去中国，让人们知道这里真正发生的事情，我们想要和平，但哈马斯却给我们带来了死亡、谋杀、酷刑和人间地狱。所以我来到了中国，我很感激您给了我一个机会，让我听从家人的要求，告诉中国朋友到底发生了什么？——我们以色列正在为国民的生命而战，我们必须胜利，因为世界上有超过3亿阿拉伯人– 他们会生存，但以色列只有700 万犹太人，他们必须存续。

注：本次采访内容和观点仅代表受访者个人立场

不代表任何国家、机构、组织或实体的立场